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 Sujet du message: mimetisme cognitif privilégié chez l'humain
UNREAD_POSTPosté: Mer Mar 24, 2010 12:42 pm 
NooFondateur
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Inscription: Mar Jan 09, 2007 3:21 am
Messages: 1158
mimetisme cognitif privilégié chez l'humain au contraire des grands singes.



Victoria Horner (1) http://www.emory.edu/LIVING_LINKS/horner.html est une scientifique faisant des recherches sur la cognition et les cultures des chimpanzés, qui s'intéresse en particulier sur la façon dont les chimpanzés utilisent les outils.

En 2001, Victoria Horner, dans un programme supervisé par le professeur Andrew Whiten, a mis en évidence que les petits humains privilégient le mimétisme dans leur apprentissage, même si ce mimétisme peut les amener à accomplir des gestes absurdes ou juste inefficaces dans l'accomplissement d'une tache, au contraire des chimpanzés qui dans leur apprentissage, passe outre le mimétisme, en éliminant directement les actions qui leur paraissent inutiles dans l'accomplissement de la même tache.

L'expérience De Victoria Horner en video http://www.youtube.com/watch?v=nHuagL7x5Wc

D'autres videos montrant des expériences avec les chimpanzés
http://www.videowasi.com/videos/chimpanzees/1/

Quelques blogs et description de l'expérience en anglais
http://www.st-andrews.ac.uk/news/archiv ... 78,en.html
http://www.nytimes.com/2005/12/13/science/13essa.html
http://fmrecerca.blogspot.com/2006_08_01_archive.html


Dans l'expérience de Victoria Horner, la chercheuse a fabriquées deux boîtes à tiroirs équipées d'un dispositif en apparence complexe pour obtenir une récompense enfermée dans un des tiroirs.

Victoria Horner fait une démonstration du protocole pour obtenir la récompense, avec la boite opaque, en effectuant des séquences de gestes dont les premiers sont inutiles, comme taper plusieurs fois sur la boite comme un magicien qui va effectuer un tour. Les derniers gestes étant les gestes techniquement efficaces pour obtenir l'accès à la récompense.

Avec la boîte opaque, qui ne permet pas de distinguer l'éventuelle pertinence des premiers gestes, l'enfant humain et le chimpanzé vont accomplir la séquence de gestes à l'identique du démonstrateur.

Avec la boîte transparente qui révèle le dispositif technique, et met en évidence que la première séquence de geste est inutile, contrairement à ce à quoi on aurait pu s'attendre, les chimpanzés éliminent la première séquence de gestes "inefficaces", pour aller directement à l'essentiel et récupérer la récompense, alors que les enfants humains vont malgré tout répéter l'ensemble des gestes accomplis par l'opérateur, même ceux qui sont visiblement inutiles (des expériences ultérieures ont me semble t-il montré que les enfants ont, comme le singe, identifié que c'est la dernière séquence de geste qui est "utile", s'ils répètent l'ensemble des gestes, ce n'est pas par incompréhension du mécanisme cf http://www.nytimes.com/2005/12/13/scien ... .html?_r=1)

L'enfant humain manquerait-il de discernement par rapport au chimpanzé ?

Où, dans le doute, accorderait-t il un "pouvoir" aux gestes en apparence non utiles ?
serait'l impertinent de raccorder cette expérience avec celle de Milgram sur la soumission à l'autorité ?



Yann, NooMimétique


(1) Victoria Horner :PhD, of the University of St. Andrews and the Yerkes Research Center, along with Yerkes researcher Frans B.M. de Waal, PhD, and St. Andrews researcher Andrew Whiten


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 Sujet du message: Re: mimetisme cognitif privilégié chez l'humain
UNREAD_POSTPosté: Dim Mar 28, 2010 10:33 pm 
NooActif
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Inscription: Lun Jan 25, 2010 5:20 am
Messages: 53
Localisation: Paris
Je suis au taff je ne peux pas voir les vidéos ici (filtre)
Mais je me ferais un plaisir de les visionner à la maison (si jamais j'arrête un peu de vivre au taff)
Ainsi, je me demande par exemple quels âges ont les humains et les chimpanzés dans cette expérience?

En ce qui concerne l'expérience de Milgram, c'est possible qu'il y ait des ressemblances effectivement, sauf qu'ici il s'agit de répéter des gestes qu'on sait absurdes et chez Milgram il s'agissait d'aller contre la morale.
(Faire souffrir l'autre parce qu'on nous le demande)

Enfin quand on parle de mimétisme dans le royaume animal moi ça me fait penser directement aux ours... des grands imitateurs!!


Enfin, il y a autre chose qui me viens en tête là tout de suite... les enfants pourraient avoir développé une certaine pensée magique que les singes n'ont pas, je m'explique, un enfant petit, ne sait pas par quel miracle fonctionne une télécommande, par exemple, mais il sait que ça marche... peut-être que c'est à cause de cette approche qu'ils auraient tendance à répéter des gestes qu'a première vue sont inutiles?

_________________
Libido sciendi, libido sentiendi, libido dominandi


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 Sujet du message: Re: mimetisme cognitif privilégié chez l'humain
UNREAD_POSTPosté: Jeu Avr 01, 2010 12:24 am 
NooActif
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Inscription: Lun Fév 12, 2007 9:53 am
Messages: 103
Localisation: Noosphère
Il y a sur youtube deux vidéos presque identiques où Victoria Horner présente son expérience.

Dans la première, vers la fin, Victoria Horner propose une explication au comportement des enfants humains.
http://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8
Les enfants la voient comme une adulte. Ils se mettent dans la position de l'élève vis à vis du professeur.

Dans la deuxième, cet explication est occulté. Sans doute l'impact de la séquence est plus fort si on entretient le paradoxe d'un comportement du chimpanzé plus intelligent que celui de l'enfant.

Alors qu'en fait, l'enfant ne se contente pas d'obtenir sa récompense. Il sait qu'il est observé et veux montrer qu'il est capable de reproduire une séquence complexe. Il possède une "théorie de l'esprit" sophistiquée et agit en fonction de ce qu'il pense que l'adulte attend.


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